Можно говорить разное, но факты вещь упрямая.
Министерство туризма и спелеологии Молдовы от Игоря Телешмана приглашает :)))

Уважаемые спелеологи Украины и Молдовы!

Благодаря неприятному общению удалось вычислить прикольного типка. Извиняй коллега Игорь Телешман я Купричу передавал для тебя предупреждение, а ты так и не чего не понял и выводов не сделал.
Но пришла пора снять маски и пусть народ сам расценит, кто придумывает интриги и сеет пургу.
Тот у кого хватит терпения дочитать до самого конца поймет кто умышленно сорвал совместный украинский семинар по топосъемке горизонтальных пещер. (Кстати забегая вперед скажу первое сообщение о семинаре которое спровоцировало срач было выставлено тем же Игорем Телешманом).
Всем кто сомневается в подлинности данной переписки готов представить оригиналы, сохранившиеся у меня на электронной почте.
Переписку выкладываю скопом, не все по порядку, но там есть все факты , если внимательно читать то можно разобраться как сеется рознь в нашем обществе и от куда ветер дует.

И так: Спелеотусовка ЗУРСГС (наш форум)

Evgeni02.08.10 (11:56:01) (Как позже оказалось Игорь Телешман)
Привет!
Хороший у вас форум. Здесь говорили про комерческие экскурсы в Золушку – так это правда. Меня в свое время из клуба выжили я был резко против такого. Куприч со Шманом берут по 15 € с человека, причем с групы не меньше 150 €. Группа меньше – доплачивай. Так уже два года. Делят так – 75% забирает Шман, остальное Купричу. Шман говорит, что пещера молдавская, поэтому им больше. Даже квиточки дают, у меня есть один специально спрятал. Могу отсканировать и выложить. Шман специально фирму организовал – «Абискон», чтоб с клубом не делиться.

Мой комментарий к этой переписке (Маркович).
На нашем сайте появилось первое сообщение.
Странно и необычно как-то все это выглядело. Я еще сомневался, как поступить, догадки были, а уверенности не хватало. Надоело все время слушать, что рассказывают люди о моих «проделках, и заработках бабла на пещерах». Я решил пора заняться этим бредом.

Дальше пошла переписка по электронной почте:

Маркович (Мое письмо – Evgeni). Понедельник 02 Августа 2010 13:26:59
Привет Евгений (надеюсь это твое имя)
Я Маркович Богдан город Черновцы. Администратор сайта ЗУРСГС.
Я уже давно привык к тому что меня Шман и Куприч обвиняют во все грехах земных. Я выбрал тактику не реагировать на их понос поэтому не когда не отвечаю.
Ты писал о билетах в Золушку. Будь добр выложи копию на сайте ЗУРСГС или скинь мне на почту, чтоб можно было взглянуть на это чудо.
Богдан

Evgeni(Первый ответ который я получил). Понедельник 02 Августа 2010 20:14:34
Богдан!
А что у тебя было с ними? Что-то нам ничего не рассказывали про ваши конфликты… Скрывали наверное!

Богдан

Evgeni(Ответ). Вторник 03 Августа 2010 20:13:55
Э нет, Богдан. Я неплохо зарабатываю, но вижу, что ваш “спелеомир” один фиг живет баблом. Я понимаю так – на работе заработал – в пещере потратил. Это как пиво.
А тут, что в Абисе, что у Касьяна, что в ЗУРСГС все пытаются жить за счет пещер, но все прикрываются красивостью, типа “Пещера она как живой организм.”
Так на хрена вам все эти билеты, “белкины” лицензии, курсы спасателей….?
Ты сам то, сколь бабла через себя пропустил на голимом проекте копания Украинского входа? Хотя, может быть извини. У меня фактов нет, но так все говорят – и в Черновцах, и в Киеве.

Мой комментарий к этой переписке (Маркович).
Я не мог поверить, что существует такой спелеолог оборотень. Жуткий лицемер и ужасный жополиз. Все у него плохие и Абис и Касьян, и ЗУРСГС, и проекты, и клубы которые борются за легализацию своих пещер, и курсы спасателей, чистый собиратель сплетней которые говорят и в Киеве и Черновцах.

Маркович (Мое письмо – Evgeni). Вторник 03 Авг 2010 20:26:58
Если ты бухгалтер то должен понимать один треп это пустота. Если ты серьезный человек то говори фактами а не “в ЗУРСГС все пытаются жить за счет пещер” Кто пытается??? Фамилии???
Я не буду перед тобой оправдываться, не вижу смысла. Но есть просьба прежде чем писать такое “Ты сам то, сколь бабла через себя пропустил на голимом проекте копания Украинского входа?” подумай своей головой. А еще лучше приезжай и сам посмотри. А ГОЛИМОСТЬ проекта оценять наверное все же тебе не стоит.
Богдан

Мой комментарий к этой переписке (Маркович).
Признаюсь, я тогда уже еле сдерживался, чтоб не сорвать маску с этого клоуна. Но когда человек своей тупостью сам себе роет яму, стало интересно, чем все это закончится.
Мне сложно точно расставить последовательность писем но письма шли дальше и следующее было ответом на мою самую первую утку. (Вторник 03 Августа 2010 01:14:45)

Evgeni(Очередное письмо, которое я получил). Вторник 03 Августа 2010 19:56:12
Ни хрена себе нет! Почти полная пересъемка дыры, где азимуты ни фига не ложились на существующую карту!
напортачили старики по полной…
Да и твоего ответа я не пойму – лозунгов много, а фактов нет. Я бухгалтер, поэтому тщательно собираю брошенные бумажки. Это факты. И их еще есть у меня парочку вкусных.
То, что выслал – мелкое фраерство, то что есть – вообще бомба. А лозунги – это политикам.

Маркович (Мое письмо – Evgeni). Вторник 03 Августа 2010 20:16:27
От куда у тебя информация о почти полной пересъемке дыры? Ты хотя бы понимаешь, о чем говоришь? Пересняли маленькую часть, и то те же люди что и снимали данный участок примерно 15 лет тому назад…
Результат это первопрохождение, километраж, новые районы. А переснимать можно по сто раз. Это не результат, а бег на месте.
Какие ты хочешь факты?

Evgeni(Очередное письмо, которое я получил). Вторник 03 Августа 2010 20:26:24
Да, понимаю, потому что сам участвовал. И карту видел, оцифрованную не в фотошоте, а нормальную, рабочую. А потом у них в глазах вместо зрачков появился знак доллара, пардон, евро.
И все кончилось…

Evgeni(Очередное письмо, которое я получил). Вторник 03 Августа 2010 21:01:58
Последнее что я видел – 92 025 метров. Они же три системы нарыли – за Сухим, в Сырах и на Востоке. А векторная карта, все-таки хороша. Все по слоям, все акуратно. Но еще раз повторю – ты не понимаешь главного- это было в прошлом. А потом в глазах знак бабла.

Мой комментарий к этой переписке (Маркович). С темой о картах у негополучился основательный прокол. Это очень специфическая тема для отдельного разговора.

Evgeni(Очередное письмо, которое я получил). Вторник 03 Августа 2010 20:38:41
Не кипятись. Я ж написал – если что не так – извиняюсь. Но так говорят, и у вас на сайте идет завистное обсуждение, что мол мы 3,5 года это пробиваем, а молдаване это уже пробили.
Да, пробили, и довольно серьезно. А ты знаешь, что в 9 июля в Криву наш президент на вертолете прилетал?

Маркович (Мое письмо – Evgeni).Вторник 03 Августа 2010 21:20:42
Тебе это кто-то опять рассказал сказку? Или это реальная тема?
Кто пробил? Что серьезно?
Президент? В Криву?
На кой бес?

Evgeni(Очередное письмо, которое я получил). Вторник 03 Августа 2010 21:38:06
Не, ну, Богдан, это ж даже по новостям было, по телену показывали. Это факт, железобетонный!

Маркович (Мое письмо – Evgeni). Вторник 03 Августа 2010 21:51:29
А причем тут президент?
Ты писал, что есть фирма Абиском. А ты уверен, что фирма есть и занимается экскурсиями. Возможно, ее официально не существует?

Мой комментарий к этой переписке (Маркович).Не понимать, что мышеловка захлопнулась, мог только ребенок. Но тот, кто вечно сеет пургу и сплетни думал, что мир вокруг него полон лохов!!!
Дальше он открыл на сайте свое истинное лицо Игоря Телешмана. Этого мне было еще мало. Знаем мы таких приятелей, чуть шо, о это не я, это он……
Тогда я специально удалил три его сообщения (эти сообщения есть ниже в его рассылке), и случилось чудо. Он разослал по людям очередной свой опус, где привел доказательства кто он на самом деле.

Далее текст который разослал Игорь Телешман по людям.
Среда 04 Августа 2010 19:14:56.

Мой комментарий к этой переписке (Маркович).
Игорь Телешман сетовал что получилось только малому количеству отправить. Так я (Маркович) помогу, пусть читают все.
Дальше комментировать не буду, только зеленым шрифтом помогу разобраться что к чему, а вы все поймете сами)

Ну, как и обещал, если ваш админ потрет мой пост, сделаю рассылку. Правда думал, что адресов будет с два десятка, но перелопатив страницы вашего форума наборал только 6, включая админа. Не густо.
Итак, цитирую:

>>>Evgeni писал(а): 04.08.10
“Давайте-ка, я вам переведу этот билет.

Министерство туризма и спелеологии. Хоть в одной стране мира есть такое?
Школа 169. В Кишиневе вот уже лет 15 школы переименовали в лицеи, колледжи, и другую хрень. Да и было их не более 80-ти.
Далее и так понятно – цифры. 32 ученика по 15 и 2 преподаватель бесплатно.
Деньги получены от старшего преподавателя Ливиу Деляну. Поэт советского периода, умер в прошлом веке, его именем названа улица в Кишиневе.
Печать. Ну какой «санитар», вы меня обижаете. Это моя печать руководителя стройки. У нас инженера лицензируются, им выдается личная печать, как врачам.
И перевод последней фразы, ключевой, внизу: «Без права посещения пещеры.»

Зачем я это сделал?
Вы обратили внимание, что ни у кого не возникла самая здравая в этой ситуации мысль – а ну подать сюда, на форум Шмана и Куприча, пусть ответят за этот беспредел перед всеми нами! Вот если струсят, не придут, тогда все правда.
Мало того, когда Куприч (а он был не в курсе этой дезы) зарегистрировался на вашем форуме, Богдан его тут же удалил и потер его сообщение. Где логика?
Человек пришел ответить! Такая у вас демократия.
Потрет Богдан и это сообщение, но я его растиражирую в личку каждому.
Удачи!
Шман, в миру – Телешман Игорь Васильевич.”

>>>Evgeni писал(а): 04.08.10
Ну что здесь непонятного?
Петрович, ответы на поставленные тобой вопросы – осадки:
но осадок остался – а какое отношение лицензированный инженер строитель имеет к организации посещения и эксплуатации Золушки?
Да никакого! Через полчаса после моего первого поста, в моем (левом) постовом ящике уже было письмо Марковича, где он клянчил скан билета в Золушку. Ну, я и нарисовал. Не буду же я на это фуфло печать клуба ставить, вот и поставил свою.
И второй осадочек: Если “без посещения пещеры” – то за что денежка взымается?!!!
См. выше.
Может все таки объяснитесь конкретно. Народу интересно…
Рад бы, да на вашем форуме не могу. Все мои посты стираются, профиль удален. Такая у вас свобода слова.

Еще раз хочу обратить ваше внимание:
паша Куприч не знал о этой моей дезе. Когда он прочитал пост evgeni о платных экскурсиях в Золушку, он тут же зарегился у вас на форуме. Вот он я, здесь, задавайте вопросы! И что? Через 30 минут его профиль и его посты Марковичем были удалены. Так хотите вы знать правду? Или будете перетирать слухи и сплетни только среди вас, шестерых? Ну, тогда, конечно, у вас тут же будут темы про падения головой вниз на бетонную плиту с высоты 12 метров, раскроенный лоб от виска до виска, 24 шва и всякая подобная хрень. И откуда только вы это взяли? Малимон, чтоль под стакан горилки напридумывал? Ведь Куприч на форуме выложил номер своей мобилы – ребята, звоните, если хотите знать правду. И ни одного звонка, хотя на сайте куча обсуждений. Кстати, посмотрите фото Игоря Гуца на нашем форуме. Есть там “от виска до виска”.

Отсюда и параллельные семинары по топе – один в Мушкаровой (кстати неплохой), второй в это же время на Оптиме. На фига два??? Какой смысл??? Как можно прийти к единым нормам, если все будут семинарить каждый на своей кухне? Варитесь в собственном котле, Д Артаньяны, а все что снаружи – враги и алкаши. Молдаване – гады, УСА – суки, Черновцы – предатели. Бог вам судья, не я…

>>>Evgeni писал(а): 04.08.10
И последний осадочек:
Если это ваша печать, а на ней написано “Телешман Игорь”,
то вы значит и есть Шман?
Гюльчитай, открой личико…
Ну да, я.И первый пост про 15 EURO с носа мой.
Ну, что, жду от вас матюков и посылов на три буквы. И будете правы за эту провокацию.

А я желаю вам интересных открытий под землей и душевных ПБЛов.

P.S. Адрес elevgeni963@gmail.com с которого пишу (чтобы не было сомнений, что Шман и evgeni одно лицо), я вряд ли буду проверять. Этот адрес временный. Поэтому писать лучше сюда: teleshman@bk.ru
P.S.S. Ни одной коммерческой экскурсии в Золушке не было. Все экскурсии, которые случаются – это наша клубная молодежь. За исключением двух в прошлом году из школ г. Рыбница. Они не могли нас забрать на своем автобусе и возместили стоимость проезда от Кишинева. Что-то около 1000 лей, или 77 usd. Себестоимость наших поездок – прим. 320 лей. Школьников было порядка 40 детей, так, что хватило только на компенсацию троих.
А! Да! Были еще 3-4 экскурсии для местной администрации, работников карьера, пограничников. Сами понимаете, бесплатные.

Вот знаменитый чек

Дальше идут сообщения с нашего форума которые имеют прямое отношение к тому что написано выше.

СПЕЛЕОТУСОВКА (такой себе наш форум)
Evgeni
Написан: 02.08.10 (11:56:01)
Привет!
Хороший у вас форум. Здесь говорили про комерческие экскурсы в Золушку – так это правда. Меня в свое время из клуба выжили я был резко против такого. Куприч со Шманом берут по 15 € с человека, причем с групы не меньше 150 €. Группа меньше – доплачивай. Так уже два года. Делят так – 75% забирает Шман, остальное Купричу. Шман говорит, что пещера молдавская, поэтому им больше. Даже квиточки дают, у меня есть один специально спрятал. Могу отсканировать и выложить. Шман специально фирму организовал – «Абискон», чтоб с клубом не делиться.

belka
Написан: 02.08.10 (12:37:32)
Офигеть!  Сказать,что в шоке, это ничего не сказать!
Больше всего, честно говоря, впечатлило, что ПЕЩЕРА МОЛДАВСКАЯ!!!!!!  Это с каких пор она стала молдавской??????
Спасибо тебе Евгений. Иногда надо всеже правду знать, и черновицким спелеологам в первую очередь.
Да уж! Похоже Михалыч не желтой прессой заделался,а изложил реальные факты. И про экскурсии Михалыч написал. Интересно события разворачиваются.

serdyuk
Написан: 02.08.10 (15:55:45)
Да, мне тоже понравилось. Особено про билетики.Интересно узнать мнение Рябухина. Старый, никто и не думал сратся, просто тема извечная- дыбаты традиционные… Но конечно их тупость оказывается безгранична и достойна места проживания. Это конечно не всех под одну гребенку- если кого обидел , прошу простить, но из песни слов не выкинешь.Еще интересно мнение их законодательства на этот счет

belka
Написан: 02.08.10 (17:22:30)
Во-во! Я вот целый день этим парюсь! Мы тут за лицензию 3.5 года боролись. Получили. Теперь надо все моменты с законом утрясти, чтоб все официально было. А тут все так тупо и просто, что аж обидно…

Петрович
Написан: 02.08.10 (18:00:26)
Во-во…!!!!
Як писав великий Т.Г. Шевченко: “Вчитеся, брати мої” не боротся, а деньги загребать.
Кому война, а кому мать родна.
Кому спелеология, а кому – бабло.
Вот тебе и молдаване. Просто и без всяких затей на 3,5года…
Но кое-какой опыт и хватку перенять (с умом!) не мешает.

Evgeni
Написан: 02.08.10 (22:14:50)
>>> belkaписал(а):
Мы тут за лицензию 3.5 года боролись.

Эх, belka! Оказывается и вы комерцию в Оптиме пробиваете! Все вы одни миром мазаны! Лишь бы бабло в карманы набить…

belka
Написан: 02.08.10 (23:08:38)
Евгений! Я не знаю, как у вас в Молдавии, но на Украине нас обязали ввести нашу спелеологическую деятельность в правовое русло. Вот 3.5 года назад – это объявили на заседании Тернопольской обласной рады. Лицензия – на недра, без добычи полезных ископаемых. Вот так…  Так что не в набивании карманов дело…

Топор
Написан: 03.08.10 (00:49:24)
>>> Evgeni писал(а):
Купричсо Шманом берут по 15 € с человека, причем с групы не меньше 150 €. Группа меньше – доплачивай. Так уже два года. Делят так – 75% забирает Шман, остальное Купричу. Шман говорит, что пещера молдавская, поэтому им больше. Даже квиточки дают, у меня есть один специально спрятал. Могу отсканировать и выложить. Шман специально фирму организовал – «Абискон», чтоб с клубом не делиться.

Информация про неофициальные экскурсии за большое бабло в пещеру Золушка подтверждается.
Пока непонятно кто дал разрешение заниматься подобной деятельностью в Молдове и на Украине.

Топор
Написан: 03.08.10 (01:15:13)
Обещанный чек.  http://zursgs.com.ua/set/index.php?set=content&mc=69&tema=3 Обратите внимание на печать, на ней фамилия и имя “министра” Министерства туризма и спелеологии Молдовы. Так вот какой “министр” переименовал пещеру “Золушка” в “эмил раковита” Я даже не знал что такое министерство уже есть  Завтра будет перевод этого творения.

Петрович
Написан: 03.08.10 (13:11:47)
Давайте говорить спокойно и формально.
А именно:
1. Формально – Молдова суверенна и на своей территории может делать все, что считает правильным и законным. То, что это нам не нравиться или мы считаем неправильным, – это наши проблемы (пока!) и только наши эмоции.
2. Увы и ахх…! Но пока единственный вход в Золушку – на территории Молдовы. И поэтому. нравиться нам или нет – на Золушка на данный момент Молдавская пещера.
И как они ее назвали (даже если это не корректно!) – это их право.

Петрович
Написан: 03.08.10 (13:17:53)
Надо говорить о сути и важном.
3. Важно другое – у них Министерство не просто “туризма”, но и СПЕЛЕОЛОГИИ. Кто-то умный их надоумил и здесь они впереди нас.
4. Надо подымать вопрос об розграничении подземных владений между Украиной и Молдовой. Тогда, как мин можно говорить о незаконном проникновении в украинскую часть Золушки. И что украинская часть пещеры носит имя ЗОЛУШКА.
Пока этот вопрос не урегулирован – все остальное сотрясение воздуха.
5. На печати – должность какя-то “санитарная”. Вот это – интересно и загадочно!

Петрович
Написан: 03.08.10 (13:27:23)
6. Раз дают билеты, т.е. оставляют документальные следы – значит в той или иной мере вопрос на законодательном поле Молдовы решен. А это для нас – чужой монастырь. Куда со своим уставом не лезут.
7. Кстати, насколько видно, содержание печати как-то не совпадает с заголовком билета.
Но опять же , это не наше дело, а их прокуратуры.
8. Надо делать Запрос в соотвествующие органы Молдовы, может от ЗУРСГС, с намеком на перевод посещения пешер в законодательное поле, по аналогии с Украиной.

Т.е. переводить базар и возмущение на форуме в практические и реальные шаги.
Может кто что еще предложит.

И скорее, скорее и еще скорее прокопаться в нашу Золушку.

belka
Написан: 03.08.10 (13:39:25)
Блин, Петрович, во написали – читать устала!
Все правильно говорите! И абсолютно верно
Решив свои исследовательские вопросы – мы сможем обращаться куда угодно! Думаю, что тогда не мы(только спелеологи) , но и многие другие помогут разобраться где Золушка, а где Эмила Ракоци!
И главное, достояние молдавской спелеологии – останется у молдавских спелеологов, в смысле -пещера Эмиля Ракоци.

Gleb
Написан: 03.08.10 (20:23:59)
>>> serdyuk: писал(а):
Да, мне тоже понравилось. Особено про билетики. Интересно узнать мнение Рябухина.

Мне тут подкинули ссылку на эту тусовку. Почитал – слегка офигел. Не пожалел времени зарегистрироваться и оставить пару слов.
Вкратце.
1) Как такового клуба “Абис” уже больше года фактически нет – к большому общему сожалению.
Формально остались зарегистрированная общественная организация под таким названием, счет, касса. Все это банально присвоил Шман, пользуясь тем, что всем жутко обрыдло с ним ругаться, и некоторой неразберихой при реорганизации.
2) Старый коллектив Абиса почти в полном составе – это сейчас Кишиневский Спелеоклуб (плюс, конечно, новички, остающиеся после спелеошкол). За исключением, понятно, Шмана, и нескольких человек которые с ним ездят в Золушку.
Сам же Кишиневский Спелеоклуб благополучно живет и здравствует, насколько это возможно в данной ситуации, ездит по пещерам, открывает новые, проводит спелеошколы и т.д. и .т.п. Чего и вам желаю 🙂
3) По вышеупомянутым причинам спелеоклуб особой возможности ездить в Золушку сейчас не имеет, появляется там очень редко и как бы “нелегально”, как правило при крайней необходимости – в основном, когда надо вывезти новичков, показать что такое большая лабиринтовая пещера.
Что, естественно, весьма грустно. Я уж даже и не говорю про какую-то внятную работу в пещере – ибо желание работать в пещере есть, но нет возможности 🙁
4) Соответственно, что и как там происходит в Золушке – мы узнаем обычно в передаче “из третьих рук”.
Про 150 евро с группы, раздел этих денег и фирму Абискон я, например, узнал сегодня на этом форуме.
Единственный цензурный комментарий, который могу дать сходу – “я не удивлен”.

belka
Написан: 03.08.10 (20:39:41)
Во-первых, Глеб, хорошо, что не пожалел времени и зарегистрировался! Приветствуем тебя на сайте!
Во-вторых, жаль когда клуб исчезает или меняет облик…Хотя в вашем случае – это возможность сформировать новый, здоровый коллектив.
В третьих, как я уже писала, команда энтузиастов ррешит вопросы и легального и нелегального посещения Золушки.
И еще, а чего бы вам в Оптимистическую не приехать с новичками. Вот в августе мы будем. И все экспедиции в спелеокалендаре есть

Gleb
Написан: 04.08.10 (01:03:18)
Вдогонку, по поводу, гм… “Министерства спелеологии” Молдовы :).
Как и ожидалось – фейк чистейшей пробы. Просто не хотелось без пруф-линков высказываться по поводу.
Вот ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЙ список министерств Молдовы –
http://gov.gov.md/md/ministere/
Ссылка на примерный перевод списка на русский (с адресами-телефонами) –
http://www.nbm.md/government_institutions/ministery/default.aspx
Похоже, “Министерство спелеологии” – либо “пустая” фирмочка, для которой, пользуясь дырами в регистрационном законодательстве, удалось протащить такое название, либо вообще банально левая печать.

>>> belka: писал(а):
И еще, а чего бы вам в Оптимистическую не приехать с новичками. Вот в августе мы будем. И все экспедиции в спелеокалендаре есть.

Спасибо за очередное приглашение, может и не в августе, но вырвемся обязательно, ибо вопрос уже обсуждался неоднократно, просто пока не срослось.
У нас на конец августа планируется основательный выезд на север Молдовы, в Рыбницкий район – в позапрошлом году открыли там целый спелеорайончик, который до сих пор не перестает нас радовать новыми открытиями и пещерами.
Если с планами на этот выезд что-то не сложится – попробуем переориентироватся к вам.
В общем, написал там в приват по этому поводу…

Топор
Написан: 04.08.10 (07:52:07)
>>> Петрович: писал(а):
Формально – Молдова суверенна и на своей территории может делать все, что считает правильным и законным.

1 Мизерная горстка людей далеко не страна Молдова.
2 Молдаване как и украинцы бывают разные.
3 Название фирмы и делков с обеих сторон уже упоминалось ниже. Печатать и выдавать билеты еще не означает делать это на законном основании.
4 Министерство туризма и спелеологии в Молдове вчера искали, как не странно но такого не существует. А это значит что подписываться таковым есть очень нехорошо.

belka
Написан: 04.08.10 (11:57:47)
Вот блин, вы что всю ночь не спали? Открыла форум, а тут читать не перечитать.

Вы обратили внимание, что ни у кого не возникла самая здравая в этой ситуации мысль – а ну подать сюда, на форум Шмана и Куприча, пусть ответят за этот беспредел перед всеми нами!
Евгений, это совсем не здравая мысль. Они уже давно за спиной оставили всяческие морально этические темы. И на все и всех наплевали.

belka
Написан: 04.08.10 (12:08:09)
Это как раз, вы в молдавии можете отправить запрос в министерство и спросить на каком основании происходит весь этот беспредел.
А мне например противно, что черновицкие спелеологи позволили себя за лохов иметь. Просто раздел денег впечатляет. Даже пополам не делят. Должно быть стыдно, что так ноги беспардонно вытирают.

(Первое письмо которое было удалено)
Evgeni
Написан:04.08.10
“Давайте-ка, я вам переведу этот билет.

Министерство туризма и спелеологии. Хоть в одной стране мира есть такое?
Школа 169. В Кишиневе вот уже лет 15 школы переименовали в лицеи, колледжи, и другую хрень. Да и было их не более 80-ти.
Далее и так понятно – цифры. 32 ученика по 15 и 2 преподаватель бесплатно.
Деньги получены от старшего преподавателя Ливиу Деляну. Поэт советского периода, умер в прошлом веке, его именем названа улица в Кишиневе.
Печать. Ну какой «санитар», вы меня обижаете. Это моя печать руководителя стройки. У нас инженера лицензируются, им выдается личная печать, как врачам.
И перевод последней фразы, ключевой, внизу: «Без права посещения пещеры.»

Зачем я это сделал?
Вы обратили внимание, что ни у кого не возникла самая здравая в этой ситуации мысль – а ну подать сюда, на форум Шмана и Куприча, пусть ответят за этот беспредел перед всеми нами! Вот если струсят, не придут, тогда все правда.
Мало того, когда Куприч (а он был не в курсе этой дезы) зарегистрировался на вашем форуме, Богдан его тут же удалил и потер его сообщение. Где логика?
Человек пришел ответить! Такая у вас демократия.
Потрет Богдан и это сообщение, но я его растиражирую в личку каждому.
Удачи!
Шман, в миру – Телешман Игорь Васильевич.”

Петрович
Написан: 04.08.10 (15:00:27)
>>>Evgeni писал(а):
Печать. Ну какой «санитар», вы меня обижаете. Это моя печать руководителя стройки. У нас инженера лицензируются, им выдается личная печать, как врачам.
И перевод последней фразы, ключевой, внизу: «Без права посещения пещеры.»

Звыняйте, прошу пардону.
Обидеть не хотел.
Просто державной мовы Молдовы не знаю –
так прочитал на печати, справа, внизу, по латинице.

Но осадок остался – а какое отношение лицензированный инженер строитель
имеет к организации посещения и эксплуатации Золушки?

И второй осадочек: Если “без посещения пещеры” – то за что денежка взымается?!!!

И третий осадок: Если это печать на лицензированную деятельность, то ставить ее можно ТОЛЬКО на документы относящиеся к данной области деятельности – строительной!
И только на документы, имеющее прямое отношение к работе данного инженера.
А экскурсии причем?

Может все таки объяснитесь конкретно. Народу интересно…

И последний осадочек:
Если это ваша печать, а на ней написано “Телешман Игорь”,
то вы значит и есть Шман?
Гюльчитай, открой личико…

(Второе письмо которое было удалено)
Evgeni
Написан:04.08.10
Ну что здесь непонятного?
Петрович, ответы на поставленные тобой вопросы – осадки:
но осадок остался – а какое отношение лицензированный инженер строитель имеет к организации посещения и эксплуатации Золушки?
Да никакого! Через полчаса после моего первого поста, в моем (левом) постовом ящике уже было письмо Марковича, где он клянчил скан билета в Золушку. Ну, я и нарисовал. Не буду же я на это фуфло печать клуба ставить, вот и поставил свою.
И второй осадочек: Если “без посещения пещеры” – то за что денежка взымается?!!!
См. выше.
Может все таки объяснитесь конкретно. Народу интересно…
Рад бы, да на вашем форуме не могу. Все мои посты стираются, профиль удален. Такая у вас свобода слова.

(Третье письмо которое было удалено)
Evgeni
Написан:04.08.10
И последний осадочек:
Если это ваша печать, а на ней написано “Телешман Игорь”,
то вы значит и есть Шман?
Гюльчитай, открой личико…
Ну да, я. И первый пост про 15 EURO с носа мой.
Ну, что, жду от вас матюков и посылов на три буквы. И будете правы за эту провокацию.

Топор
Написан: 04.08.10 (15:40:41)
Evgeniписал
Богдан его тут же удалил и потер его сообщение.
Потрет и это сообщение, но я его растиражирую в личку каждому.

Топор – Маркович Богдан, город Черновцы, администратор этого сайта.
Здесь не общественный туалет! Что выслушивать всяких провокаторов.
Купричуя дал предупреждение, он начал бузить! Я его удалил.
Кто ты такой Evgeni? Расскажи о себе.
Тебе вчера в личной переписке я дал много разных ответов на твои вопросы.
Вчера ты извинялся, а сегодня ты мне угрожаешь!
Ты такой же провокатор как он. Не чего у тебя нет, ты просто блефуешь!
Теперь пиши и рассылай свою пургу всем кому хочешь.

Топор
Написан: 04.08.10 (20:34:10)
Что еще сказать?
Я вот понять не могу чего добивался Evgeni??? Кому должно быть от этого плохо???
Тратить время и разбираться в этих интригах думаю нет никакого смысла.
Но мне искренне жаль таких людей. Зеленый змей вначале съедает мозги, а потом самого человека.
Я покажу переписку мою с Evgeni, но не думайте что я оправдываюсь. От меня он этого не дождется. Просто я когда почитал его рассылку долго смеялся. Интриган и сплетник но самое смешное что лжет и глазом не моргнет.

Народ умный, а это значит что выводы сделайте сами.

belka
Написан: 04.08.10 (21:30:38)
Да, согласна. Мне показалось, что человек реально хотел быть оригинальным, а
Ну так у него получилось.
Мне тоже он прислал “телегу”.но я в раздумьях. Он отправил шестерым людям этот бред. Стоит ли выставлять, чтоб все 115-ть человек знали, что кое-кто

Топор
Написан: 05.08.10 (01:22:22)
Сразу еще раз хочу расставить все точки над всеми И.
Уважаемые мною молдавские спелеологи, приношу вам свои извинения за этот бедлан. Но должен быть какой-то предел этой розни. Если мы и дальше будем слушать алканавтов и их пьяные базары и сплетни то и в будущем будем смотреть друг на друга как на врагов. Предлагаю вариант. Если есть что сказать по существу. Пожалуйста пишите мне на почту, чтоб не паганить форумы. Не верьте сумасбродам готовых сталкивать народ лбами. Я даю ссылку на реальную переписку между мной Богданом Марковичем и Evgeni (Игорем Телешманом), а вы делайте собственные выводы сами-http://zursgs.com.ua/set/index.php?set=content&mc=69&tema=3

belka
Написан: 05.08.10 (02:18:56)
Больше хотелось бы ответить нецензурно. Сдержалась и ответила так.
Сложно что то добавить к прочитанному и сказанному. Но всегда очень полезно знать – откуда ноги растут, когда ерунду всякую слушаешь. Убогие людишьки всегда живут только слухами и распрями. Просто им нечем заняться…
Хотелось бы только прокомментировать несколько выводов сделанных этим типом.
Evgeni(Шман) писал
А тут, что в Абисе, что у Касьяна, что в ЗУРСГС все пытаются жить за счет пещер, но все прикрываются красивостью, типа “Пещера она как живой организм.”
Так на хрена вам все эти билеты, “белкины” лицензии, курсы спасателей….?

Расскажу тебе убогенькому. Слушай Шман: не «белкины» лицензии-это государственные лицензии на использование недр. Они получены уже почти на все большие пещеры Приднестровского Подолья. «Кристальная», «Вертеба», «Озерная» и «Оптимистическая». Дабы в твоем воспаленном мозгу не возникли еще какие глупые идеи, добавлю за лицензиями не отдельные люди, а целые клубы.
Теперь про курсы спасателей УСА под руководством Касьяна. Наша молодежь, львовского спелеоклуба «Циклоп» в мае этого года были на этих курсах. И сколько бы ты не пытался поливать грязью, ничего не получится. По возращению рассказывали, что было интересно и многому научились.
Evgeni(Шман) писал
Ты сам то, сколь бабла через себя пропустил на голимом проекте копания Украинского входа?

Ну уже на слове «голимом» ты сильно обос..лся. Понятно, что все твои проекты «круче», только о них никто не знает, а про отмывку бабла тебе лучше 250 человек расскажут, что работали и работают в проекте.
И еще, я горжусь молдавскими спелеологами, которые сознательно отделились от такого г..вна.
И верю, что у нас будет возможность работать в совместных «голимых» проектах вместе. И рада, что благодаря этой клоунаде мы напрямую списались со многими молдавскими спелеологами.
И советовала бы настоятельно, напишите в министерство о безобразиях, что происходят. А мы в свою очередь со своей стороны письмо напишем. И прекратим эти безобразия в Золушке. Подумайте.
И теперь я на сто процентов уверена, что Шман пасется на «Эмиле Ракоци» добротно. Только видать и с Купричем не делится.
Ну и конечно, с этого момента Шман для меня персона нон-грата. И для его хорошей компании тоже. Очень не хочется мусорить у себя.
НатаЮдина.

belka
Написан: 05.08.10 (02:32:36)
И еще я настоятельно прошу, дать в рассылку, под темой – “как находить паршивых овец”! Пусть народ читает. И хотелось бы, чтоб Самохин и Касьян прочитали обязательно. Им тоже будет интересно.

Петрович
Написан: 05.08.10 (11:47:56)
Прочитал переписку. Фее-э..!
Основное – Evgen сам прямо признался, что устроил провокацию.
Причем специально и сознательно.
«Цель оправдывает средства»?

ЕСЛИ СРЕДСТВА – ПРОВОКАЦИЯ, ТО КАКОВА ЖЕ ЦЕЛЬ?!

Все остальное, и вся «его правда» уже значения не имеет.

ПРОВОКАТОРАМ ВЕРЫ НЕТ.

И насчет «поднятого бабла».
Только мой партнер, Валентин (в спелеологии с 1967 года) помог «поднять бабло» Юдиной на лицензию 10,000.00грн – своими кровными .
Про «поднятое бабло» мною и сыном – уже не говорю. Неприлично о себе.
Другие тоже приложились к «поднятию бабла» :
от Черновцов – до Москвы и от Болгарии – до Белоруссии.
И на этом хватит ворошить это г…но.

Топор
Написан: 05.08.10 (18:11:47)
>>> Петрович писал:
Надо делать Запрос в соотвествующие органы Молдовы, может от ЗУРСГС, с намеком на перевод посещения пещер в законодательное поле, по аналогии с Украиной.
Т.е. переводить базар и возмущение на форуме в практические и реальные шаги.
Может кто что еще предложит.

1. Исходя из последних событий в ближайшее время регистрация на сайте ЗУРСГС будет более сложной.
Вся информация на сайте полностью открыта, мы не чего не прячем. У нас нет потайных тем и страниц создающих рейтинг и ажиотаж. Поэтому в дальнейшем при регистрации одной только клички будет недостаточно.

2. Предлагаю писание писем на территорию Молдовы оставить молдавским коллегам. Там много нормальных спелеологов они сами знают что делать. Если им понадобится наша помощь тогда другой вопрос.

3. Чтоб другим было не повадно. Обещаю что на ближайших сборах ЗУРСГС я впервые предложу присваивать некоторым личностям “почетное” звание Персона нон грата (нежелательная персона).
И предложу сборам первую кандидатуру. За регулярные безосновательные провокации целью которых есть разжигание скандалов в спелеосреде. За необоснованные обвинения спелеологов присвоить Игорю Телешману город Кишинев звание Персона нон грата.

>>> belkaписал(а):
И еще я настоятельно прошу, дать в рассылку, под темой – “как находить паршивых овец”! Пусть народ читает. И хотелось бы, чтоб Самохин и Касьян прочитали обязательно. Им тоже будет интересно.

4. Наверное стоит. В апреле этого года с Геннадием Самохиным действующим президентом УСА , мы договорились что проблем между организациями больше нет. Но благодаря таким клоунам срываются мемеченные мероприятия.

Петрович
Написан: 05.08.10 (19:19:46)
Еще раз о лицензии («Спецдозволі»).
Позволю подробно,чтобы все поняли однозначно и не было кривотолков.

1. Это не прихоть кучки Топоров, Бешеных Белок и иже с ними.
2. Это – ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКОН.

3. Полное название документа (определяет его суть) :
«Спеціальний дозвіл на користування надрами» Міністерства охорони навколишнього середовища України.
Ключевое слово – «користування». Условия – в «Особливих умовах».
4. Хочешь работать в пещере – пройди все круги проверок и ада бюрократии.
5. Докажи делом на всех уровнях – от селищной рады, до районной и областной –
что имеешь право, что можешь, что обладаешь специальными навыками
и коллективом реальных профессионалов, и т.п.
6. Предоставь развернутый план работ и программу действий. (А это значит – вы пришли не на один день, и даже не на год).
7. Согласуй их с множеством органов и госкомитетов – по охране природы, по геологии, лесничеству, академии наук, промгорнадзором, и др., и др.
8. Выиграй конкурс у Минприроды и упалати немалые денежки (“подними бабло”!).
9. Получи от государства правила игры и ограничения – что можно,
а что нельзя в этой конкретной пещере.
10. Получи на свою голову и за свои деньги множество контролирующих органов,
которые будут проверять по разным направлениям. И не дадут разгулятся и творить в пещере, что кому-то лично угодно.
11. ОТВЕЧАТЬ в полном объеме за пещеру и все, что в ней происходит, не трепом и провокациями на форуме, а по всей форме перед гос-органами.

12. Но зато, после этого, уже НА ЛЕГАЛЬНОЙ ОСНОВЕ, на базе «Спецдозволу»,
клуб (а не один человечешка), будет организовывать исследования и экскурсионную деятельность в пещере.
13. «Спецдозвіл» существенно уменьшает основную базу для личностных свар. Лицензия принадлежит клубу. Вот на клубном, общественном и демократическом уровне и решаются все вопросы и определяется политика. А не на основе того, кому единолично удалось захапать ключи и всех отодвинуть.

14. Это НОРМАЛЬНО И ЦИВИЛИЗОВАННО.

Извините за длиноты. Но короче – значит исказить и оставить недомолвки в таком щепитильном вопросе.

КовбаснюкМикола
Написан: 05.08.10 (19:59:07)
После прочтения сообщений последних дней я решил подписываться на сайте своим настоящим именем Ковбаснюк Николай вместо ДЯДЯ КОЛЯ. Конечно, каждый имеет право подписываться так, как считает нужным. Однако степень ответственности за написанное у человека, подписавшегося своим именем, и анонима разная. Думаю, что не стоит начинать серьезную дискуссию основываясь на анонимной информации. И еще. В сообщениях упоминались конкретные фамилии, в частности Куприча. Прошу администраторов сайта дать ему возможность ответить.

Топор
Написан: 05.08.10 (20:46:16)
>>> Ковбаснюк Микола писал(а):
В сообщениях упоминались конкретные фамилии, в частности Куприча. Прошу администраторов сайта дать ему возможность ответить.

Я этого не хотел, потому что реально устал копаться в неприятных для меня местах.
Но ответить должен. Пора и тут поставить точку.
1. Я ниже написал что в ближайшее время регистрация будет изменена.
2. По какому поводу он должен отвечать? Это Шман написал что Купричь берет деньги, вот пусть своему другу Шману и отвечает где хочет, но не тут.
А по поводу фамилий все просто. Мою фамилию Куприч упоминает ВЕЗДЕ и длится это уже годы. И ты прекрасно знаешь какой бред он несет. Свидетелей больше чем надо! Тебе нужны фамилии и факты???
Как пример. Лично мне совсем недавно Куприч заявил “Ты, Скрипник (голова Федерации туризма и спорта), Брыжак (начальник отдела обласной администрации) отмываете на проекте Золушка деньги, а дураки приезжают и вам копают.”
Правда смешно???!!!
И вот как мне быть?
А будет так.
Тут не забор для росписей.
Пусть каждый кто сомневается, но его знает, спросит у него сам. Говорил мне он это, или я вру!
Я прекрасно понимаю что некоторым хочется знать, какие же деньжища и сколько зарабатывает Маркович копая яму. Ладно! Легче ответить и снять таинственность чем выслушивать легенды.
ВНИМАНИЕ!
Даю впервые ответ. За пять лет, мы провели около 90 рабочих выездов, из них 37 экспедиций.
В проект вложено больше 100000 СТА ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.
Кроме этого только спелеологи по моим подсчетам вложили больше 25000 ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ (проезд и питание).
Это самый дорогостоящий поисковый проект на Украине.
А теперь внимание!!! За все время существования проекта «пещера Украинская-Золушка» я могу сейчас ошибиться но кажется пять раз получал наличными деньги! Безналичных денег не получал вообще.
Первый и второй раз на питание двух больших экспедиций общей суммой около 5000 гривен было это апрель – март 2006 года. Третий и четвертый около 2000 гривен на инструменты правда точно не могу сказать когда это было. Год назад 1800 гривен на обогреватели для дома. Возможно, я что-то упустил, но это опять же небольшая сумма.
О том сколько я вложил своих собственных денег писать не буду. Это не кому не интересно.
Любой здравомыслящий спелеолог должен понимать, чтоб проект жил и развивался в него нужно вкладывать и свои собственные деньги, а не колотить на проекте «богатство».
Все трепачи, сами не когда не копали, и не чего подобного не делали , а языками метут будь здоров.

Так вот, Скрипника Виктора человека, который очень много раз нам помогал, Куприч и ему подобные обливают грязью на заседаниях, в газетах, на пресс конференциях. Пару недель назад в очередной раз в газете «Ва-банк». (Виктор сказал это мне на днях, я ее еще не видел).
Он явно не заслужил такого отношения.
И что я обязан глотать это г.вно и давать еще и на нашем сайте слово провокаторам?
Нет, такого не будет! Пусть жалуются!

Еще добавлю. Вопрос украинского входа в пещеру Золушку это дело времени. Мы вход откопаем, пусть все спят спокойно. И вот тогда возникнет вопрос, а что делать с пещерой? Как дальше быть? Как ее делить?
От себя лично заявляю.
Все провокаторы с украинской стороны пойдут по нему только через мой труп.
Пещера сама покажет, что дальше будет.
А вот как делить и нужно ли это делать, могу ответить точно. В Молдове есть достойные спелеологи с которыми мы все вместе будем решать этот вопрос.

belka
Написан: 06.08.10 (11:35:10)
Ох елки-палки, это столько денег мы уже оставили в Подвирном? Да уж…
Да нас уже всех тогда надо прописать в этом селе. Во какие инвестиции мы внесли!
А что касается Скрипника…Побольше бы таких людей на Украине и спортивный туризм развивался бы семимильными шагами. Что говорить, если федерация спортивного туризма черновицкой области, много лет подряд держала первое место в Украине! Мне довелось принимать участие в одной из акций! Глобально, интересно и до сих пор в памяти остались живописные природные объекты.

PORTER
Написан: 06.08.10 (15:39:23)
>>> Топор писал(а):
Лично мне совсем недавно Куприч заявил “Ты, Скрипник (голова Федерации туризма и спорта), Брыжак (начальник отдела обласной администрации) отмываете на проекте Золушка деньги, а дураки приезжают и вам копают.”

Я думаю пора знать всем что за каждый рабочий день или ночь Б.Маркович платит зарплату,кому интересно сколько обращайтесь к выше упомянутой особе.
А Купричу наше ФЕ

Chaki
Написан: 07.08.10 (14:51:02)
>>>Петрович писал(а):
Прочитал переписку. Фее-э..!
Основное – Evgen сам прямо признался, что устроил провокацию.
Причем специально и сознательно.
«Цель оправдывает средства»?
ЕСЛИ СРЕДСТВА – ПРОВОКАЦИЯ, ТО КАКОВА ЖЕ ЦЕЛЬ?!
Все остальное, и вся «его правда» уже значения не имеет.
ПРОВОКАТОРАМ ВЕРЫ НЕТ.

Согласен с Петровичем и Топором это было как минимум не этично!
И еще хватило наглости насрать у меня в почтовом ящике.
Я лично думаю что настоящий человек (спелеолог) проявляет свой лучшие качества не в гнилом базаре, а в деле!
Лично я объявляю бойкот Шману и не хотел бы видеть его в наших спелео-акциях!

бобёр
Написан: 09.08.10 (00:49:28)
Привет всем . Ну у вас тут и двежуха.

Тапордержи оборону мы за тебя в любом роскладе. Будем рвать всех на части.